Мария Захарова: Украина оказалась Западу не нужна
— Добрый день, Мария Владимировна. Мы работаем с вами на площадке ПМЭФ. Я уже, наверное, за вас могу ответить, что Запад препятствовал проведению форума. Почему не получается?
— Честно говоря, я думаю, что об этом очень хорошо знают организаторы, а у нас другая была повестка. В большей степени концентрировались на конструктиве. В частности, только приземлились, прошло еще одно африканское турне Сергея Викторовича Лаврова в Гвинею, Республику Конго, Буркина-Фасо и Чад. Для двух стран это стало первым визитом российского министра иностранных дел. Вот там как раз и развивается то, что мы называем многополярностью, причем об этом говорят все. И все говорят о том, что без России никакой многополярности бы не было. Не умаляя значения стран регионов, драйвером, как говорят эксперты, и движущей силой, как говорю я, является, конечно, наша страна. Наша инициатива создания РИК, потом БРИКС. Я напомню, не пять лет назад и даже не десять, автором этой темы стал [бывший министр иностранных дел] Евгений Максимович Примаков. Вы представляете, насколько нужно быть человеком прозорливым, чтобы [начать продвигать тему многополярности] еще тогда, когда все считали, что мир становится точно каким угодно, но не многополярным, а наоборот — однополярным или однополярным с какими-то вариациями, или вообще без каких-то рычагов, а только с приматом одного конкретного государства, которое даже не претендует на то, чтобы возглавить какую-то группу, а просто считает, что оно самое главное. И вот в этих условиях Евгений Максимович Примаков своим взглядом-рентгеном увидел все это на десятилетия вперед. И все это отмечают и благодарят нашу страну за то, что она является движущей силой этой самой многополярности. Отсюда и участие африканских делегаций в сегодняшнем форуме, направление точечных экспертов для того, чтобы выстраивать отношения, то есть формировать запросные списки по тем направлениям, которые им интересно развивать с нашей страной, и многое другое.
Поэтому да, западники всегда будут строить козни. И здесь [на форуме] и когда мы едем куда-то, нам не дают визы, пролетные документы, аккредитации, угрожают не заправлять самолеты, не давать посадки. Или уже теперь, как вы помните, дошли до того, что не дают даже пролетать в воздушном пространстве, а мы занимаемся конструктивной повесткой и выстраиванием отношений с мировым большинством.
— Сюда в Петербург приехали представители бизнеса и из США, и из Канады, и из Европы. Как вы думаете, они не боятся больше стоп-листов?
— Вот я была на Всемирном фестивале молодежи в Сочи. Бываю на форумах различных, которые проходят в нашей стране. Фиджитал игры, Культурный форум, который в Питере проходил год назад. Везде огромное количество людей из разных стран —дружественных, недружественных. Они-то себя причисляют к нормальным людям. Они же видят перспективы, они видят свой интерес. Они хотят участвовать в интересных проектах. Таких людей огромное количество в тех странах, которые мы называем недружественными, полагая, что речь идет исключительно о режимах, а не о людях. Посмотрите, какой отклик в различных странах, того же самого Евросоюза, вызывают слова президента Российской Федерации. Вы же видите, какие дебаты начинаются. Дебаты – это не просто поливание грязью [от] мейнстримных СМИ. Дебаты – это вопросы, которые возникают, это поиск ответов, размышления на тему. Любое интервью российского президента, любое его общение со средствами массовой информации — я вас поздравляю с успешно проведенным ТАСС мероприятием, встречей президента России с главными редакторами мировых новостных агентств — вызывает повышенный ажиотаж.
"Да, есть определенная часть, которая злобится, которая делает все, чтобы вычленить, найти какое-нибудь слово и вокруг него построить очередную конспирологическую теорию. А есть те люди, которые говорят: "Так вот же, все же понятно, теперь мы понимаем" или "Мы давно так и говорили"
— На упомянутое вами мероприятие приехали, в том числе, главы агентств из недружественных стран. Почему это важно, на ваш взгляд?
— Надо отталкиваться не от лейблов, а от конкретных дел, людей, направлений и наших национальных интересов. В наших национальных интересах — доводить до зарубежной аудитории объективную информацию о действиях, шагах и политике нашей страны. Для этого нужно общаться с журналистами, [будь они] из недружественных стран или из дружественных, из мейнстримовых СМИ или оппозиционных, или объективных, сохраняющих именно традиции журналистики. Нужно каждый раз смотреть, о ком идет речь и, исходя из эффективности, принимать соответствующее решение. Но, безусловно, есть СМИ, которые себя абсолютно дискредитировали. Мы долго и много об этом говорили. И началось это отнюдь не с 2022 года. [Мы] всех предупреждали, что это за волк в овечьей шкуре. Тот же самый Блумберг (информационное агентство Bloomberg — прим. ТАСС), который действительно стал настоящим сливным бачком, если не сказать еще как-нибудь похуже. Но такова реальность для западных спецслужб, которые используют бренд некогда экономического издания для проведения информационных операций в первую очередь против России, но и не только против нас, против других стран тоже. По остальным надо смотреть. Если средство массовой информации может адекватно, пусть не по высшим канонам, но, так или иначе, быть эффективным, то почему нет. Но на мой взгляд, конечно, в первую очередь нужно отдавать приоритет средствам массовой информации, журналистам из стран мирового большинства. Они ведь долгое время дискриминировались как раз западными средствами массовой информации. Это не просто какая-то соревновательность, которую западники из-за качества свой работы выиграли. Ничего подобного. Это была сознательная дискриминация, вымарывание из информационного поля новостной повестки — национальной и региональной — в тех случаях, когда речь шла не о западе, а о других странах, то, что мы сейчас называем мировым большинством. И нужно сейчас наверстывать упущенное. Нужно использовать эти возможности. И потенциал БРИКС, и, безусловно, Содружества независимых государств для того, чтобы информационное пространство не превращалось в мир постправды. Потому что если делать ставку на исключительно западные средства массовой информации, а они, конечно, мощны, то мы действительно в какой-то момент откроем газеты или западный интернет и вообще не узнаем планету, так они ее нарисуют.
И для этого нужно развивать национальные средства массовой информации, иновещание, чем тоже, кстати говоря, традиционно славится ТАСС. Нужно, безусловно, заключать соответствующие соглашения о сотрудничестве, партнерстве между национальными агентствами, как я уже сказала, в первую очередь стран СНГ, БРИКС, мирового большинства. И делать все, чтобы бороться — именно так, именно бороться — с несправедливым распределением вот этой самой информационной повестки. С неуважительным отношением к средствам массовой информации стран, которые столетиями были под гнетом Запада и поэтому просто не имели ни материальной, ни финансовой базы для развития своих национальных СМИ. Нужно бороться с этой несправедливостью, бороться за справедливость. Это не значит, что это какая-то идеологема, оторванная от жизни. Как многие говорят — мир всегда несправедлив. Да, и это тоже мы знаем, и это факт. Только стремиться надо к целям, которые связаны со справедливостью.
"Безусловно, что-то получится, что-то не получится, но уж точно нельзя обозначать в качестве цели вот эту длящуюся и длившуюся столетиями сегрегацию на прекрасные сады и джунгли, в том числе в контексте информационной мировой политики"
— В кулуарах форума мы общаемся с разными политиками, с многими политиками. И они признаются, что перед поездкой подвергались давлению со стороны своих правительств. Некоторые шутят, так говорят: "Если что, мы запросим российский паспорт". Вот если что, Россия готова предоставлять им гражданство, российский паспорт?
— Во-первых, у нас действует соответствующая государственная программа. Госпрограмма по переселению. Мало того, она, как я неоднократно уже говорила, живая. Она представляет собой не бюрократический документ, который один раз как шаблон приняли, и вот подстраивайся, как хочешь. Нет, она реагирует на изменения в мире. Она имеет нюансировки согласно ситуации. Наши ведомства, в первую очередь, МВД и Министерство иностранных дел и другие — целый сонм наших правительственных структур работают по наилучшим формам ее реализации на практике. Все это есть, и все это будет продолжать работать, безусловно. Второй момент — есть какие-то совершенно чудовищные случаи, как, например, гонения на русских, русскоязычных людей в странах Прибалтики, Польши. Сейчас Финляндия еще присоединилась к этому — я даже не знаю, как сказать — объединению сегрегантов, назовем это так. Это чудовищная история про то, как люди исключительно по национальному и этнокультурному принципу вымарываются из внутренней повестки в своих странах. Их преследуют, у них отбирают документы, их допрашивают, они лишаются работы. Их запугивают, и не только их, но и членов их семей. Исключительно за то, что они считают себя людьми русскими, принадлежащими к российской, русской культуре, говорящими на русском языке, полагающими необходимым сохранять в себе вот эту этнокультурную особенность. Вот только за это. Не за то, что они являются членами какой-то партии. Хотя это же западная концепция плюрализма и демократии, свободы выбора, в том числе, политического. Но даже не за это, а просто за то, что ни не готовы отказаться, от Пушкина, Чайковского, Достоевского, от русского языка, истории Второй мировой войны, для них Великой Отечественной. Они не готовы носить цветы к памятникам нацистов. Они не готовы произносить какие-то нацистские речевки, реинкарнированные сейчас. Вот только за это они подвергаются гонениям. Соответственно, многие из них находятся в ситуации, когда не могут ждать реализации в отношении них государственной программы или предоставления им моментального гражданства. Им нужно спасаться. И таких примеров немало. И регионы, и соответствующие ведомства получили установку от руководства нашей страны на максимальную поддержку. И наше посольство этим занимается уже много лет и сейчас тем более. Несмотря на то, что наши посольства в этих странах подвергаются таким же чудовищным гонениям, высылкам, сокращениям, попыткам запугивания, вербовки, шантажа — всего, чего только хотите, они все равно продолжают свою работу и поддерживают наших соотечественников.
— Живую дискуссию в мировых СМИ перед форумом вызвало присутствие талибов (запрещены в РФ) на форуме. Наш президент уже высказался на эту тему. Почему для России важен этот диалог?
— Самое удивительное — с каким ажиотажем эта тема встречается в информационном пространстве. Я могу объяснить, почему такой иногда порой даже перекос в освещении этой проблематики. Потому что вырывается какой-то контекст или слова, извращается контекст. Надо позволить себе чуть шире посмотреть на ситуацию и напомнить, что страна Афганистан, которая в общем-то и так имела ряд серьезных внутренних и внешних проблем, двадцать лет подвергалась оккупации натовцами. Они ни на одну не уменьшили количество проблем, но зато в разы их увеличили. С этими проблемами Афганистан должен как-то справляться, потому что это не только внутренняя ответственность этой страны, но это еще судьба соседей Афганистана. Вот я читаю каких-то блогеров, которые каждый раз нервно реагируют на то, что Россия поддерживает контакты с движением талибов, с нынешнем правительством в Афганистане. Не понимают, видимо, те, кто берутся писать на эти темы, что вообще-то решение таких вопросов, как борьба с наркотрафиком, терроризмом и оргпреступностью, требует контактов.
И это в наших интересах реагировать на изменения прагматично, в русле установок, ориентированных на национальные интересы. Учитывая, что эта тема буквально самая горячая, я себе позволила взять статистику. Вот у нас объем товарооборота за последний год. Он же растет, и в 2023 году он увеличился в 2,5 раза по сравнению с 2022 годом. Поэтому то, что на форуме присутствует и делегация движения талибов, тоже неслучайно. Потому что есть перспективы для укрепления взаимовыгодных торговых связей. Есть и крупные региональные проекты, которые тоже предполагают участие Афганистана. И сейчас тот вопрос, который у всех вызывает тоже повышенный интерес — а когда, как и в какой форме будут приняты или разработаны решения о так называемом делистинге. Это межведомственная работа. В ней участвуют эксперты различных направлений. Но опирается она на базовый принцип необходимости решения тех проблем, которые были созданы или усугублены американцами внутри Афганистана, и которым, безусловно, должен был дан ответ и внутри Афганистана, и странами региона, и, кстати говоря, и всеми остальными мировыми странами.
— К сожалению, все эти дни продолжаются удары по российским объектам. Согласны ли вы с теми экспертами, которые говорят о том, что Западу уже, в общем-то, и не нужна Украина, а что все эти удары координируются в офисах Запада?
— Конечно. Только не уже не нужна Украина. Украина Западу и была нужна только с одной целью. Эта цель — нанесение, как Запад формулировал, стратегического поражения России. Для этого Украина была выбрана в качестве инструмента, в качестве территории, с которой можно наносить удары, [поскольку] это режим, который может реализовывать соответствующие западные установки. Это, кстати говоря, и русский язык, который может использоваться для ведения соответствующих аккаунтов, направленных против России. Ведь многие годы американские социальные сети, я имею в виду, их модерация в русскоязычном пространстве, велись как раз за счет рекрутирования людей с Украины, Польши, которые были так антироссийски накручены. Различные цели преследовались.
"Например, уже многие начинают признавать тот очевидный факт, что киевский режим осуществляет теракты, а не просто защищает псевдодемократию"
Но я хочу напомнить, что теракты, они же бывают разными. Это не только вот то безумие, которое творит Банковая (администрация президента Украины — прим. ТАСС) в отношении гражданской инфраструктуры российских регионов, но в том числе и то, что мы наблюдали долгие годы — телефонный терроризм. Это же терроризм был. Это же не розыгрыши, не пранк, не какое-то мошенничество, это терроризм: когда массово российские школы, детские сады, больницы, поликлиники, роддома получали звонки о якобы минировании, и другая гражданская инфраструктура. Это что? Это и есть проявление терроризма информационного, кибер- и так далее. Кто это все осуществлял? Конечно, я об этом говорила, и наши правоохранительные органы предоставляли соответствующую информацию, делалось это все руками тех самых граждан Украины, которые пали жертвой западной концепции нанесения нашей стране стратегического поражения. Это целый комплекс того, как Украину и граждан Украины использует Запад в своей навязчивой, какой-то маниакальной идее с нами побороться. Поэтому кто об Украине на Западе думал? Никто не думал. Вы посмотрите на примере украинских граждан, которые оказались в Европе, в странах Европейского союза. Вначале их романтизировали и даже героизировали, ставили на пьедестал, говорили о том, что они чуть ли не мученики. Выделяли им все: квартиры отдавали, дома, рабочие места или просто платили пособия. Что сейчас с ними происходит? Пособия забираются, рабочие места отнимаются, из домов выгоняют и вообще говорят о том, что это чуть ли не маргиналы теперь для стран Европейского союза. Вот вам уровень. Вот вам, опять же, так называемая шкала ценностей Запада. Поэтому никто об Украине как о государстве и о народе не думал на Западе, ее просто использовали.
— Как вы уже сказали, вы вернулись из африканского турне. Что вам запомнилось больше всего?
— Мне запомнилось то, что каждые переговоры каждого президента из четырех стран — напомню, это была Гвинея, Республика Конго, Буркина-Фасо и Чад — начинали со слов благодарности за ту роль, которую наша страна сыграла в истории их государств, обществ в борьбе с колониализмом, в становлении их государственности, формировании их экономики, промышленности, науки. Это удивительное ощущение быть свидетелем искренних слов, которые говорят об историческом вкладе твоей страны и твоего народа в правильный и такой нужный процесс, как процесс построения более справедливого мирового порядка. Вот мы с вами начали со справедливости и ей же завершаем, потому что это действительно очень важно.
— То есть мы можем сказать, что Африка с нами?
— Мы вместе, и это исторический процесс. Мы были тогда, когда Африку рассматривали в качестве исключительно источника получения рабов и ресурсов. А мы никогда на нее так не смотрели. Мы смотрели как на людей равных с нами, людей равных возможностей, своей самобытности. Мы были с Африкой тогда, когда никто не верил, что процесс деколонизации может свершиться. Вот я говорю об этом регулярно, позволю себе повторить. Когда Советский Союз победил нацизм и фашизм, освободил Европу, дошел до Берлина и вернулся, он сначала начал восстанавливать Восточную Европу, просто так отстраивать заново страны, которые были разрушены нацистами. Стал восстанавливать себя. Но весь политический капитал, а это был колоссальный политический капитал — выигранная Вторая мировая война, — Советский Союз вложил не в концепцию собственного доминирования, концепцию однополярности или концепцию собственной исключительности, а мог бы себе позволить, Советский Союз вложил в процесс деколонизации, в процесс освобождения стран от колониального гнета.
Не надо забывать, что, безусловно, страны того же Запада дали немало и хорошего. В том числе, и наша культура имеет многое из культур и цивилизационного развития той же самой Западной Европы. Но это же совершенно разные вещи. Это концепция порабощения стран и народов во имя поддержания собственного уровня благополучия. Советский Союз вот эту самую победу, этот самый политический вес использовал для того, чтобы показать, что крупнейшая держава мира, страна, которая является страной-победительницей, которая билась за справедливость и знает в ней толк и знает, сколько за это заплатила, никогда не забудет, видит, что и в других частях мира эта нацистская, националистическая, расистская бацилла должна быть упразднена и искоренена. Поэтому, когда вы спрашиваете, с нами ли Африка, я вам хочу сказать, столько было сделано для этого континента и столько этот континент за эти годы вернул в виде несолидаризирования с позицией Запада, непредательства через принятие антироссийских санкций, что думаю, отвечать на него односложно — просто не уважать наши с Африкой столь важные и столь глубинные отношения.
— И хотелось бы завершить интервью следующим вопросом. Что в день русского языка вы можете по-русски сказать западным политикам и нашим соотечественникам за рубежом?
— Я хочу сказать, как вы говорите, зарубежным политикам по-русски то, что вы услышите завтра на брифинге официального представителя. Что я хочу сказать соотечественникам? Я хочу сказать им слова благодарности за то, что называю ратным подвигом, за то, что они многие годы, несмотря на давление, угрозы и шантаж, сохраняют русскую культуру, и не только для себя, для будущих поколений, да и для самих жителей этих стран, учитывая, что их режимы во многом им в этом отказывают. А это уже мировые, часть мировой цивилизации. Это действительно ратный подвиг. Это подвижнический труд. И я знаю, что многих из них иногда пытаются обвинить в какой-то конъюнктуре, что они это делают, исходя из собственных интересов, — ничего подобного. Никакие собственные личные интересы не выдержали бы того давления, с которым они сталкиваются. Только понимание того, что это общепланетарная задача, что наша культура и наша история действительно является неотъемлемой частью мировой, [помогло и помогает им] проходить этот путь. И дай бог им проходить этот путь дальше.
— Спасибо вам большое за интервью.
— Спасибо вам.
